22-12-2024 10:19
Simon Gurtner
Hello,can anyone help me identify this small ascom
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
22-12-2024 10:53
Bernard CLESSE
Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce
20-12-2024 17:32
Louis DENYBonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s
17-02-2013 08:38
Alain GARDIENNET
Bonjour, J'ai trouvé ces acervules sur feuille d
21-12-2024 09:08
Castillo Joseba
Me mandan el material seco de Galicia, recolecta
17-12-2024 12:33
Lothar Krieglsteiner
this fluffy anamorph was repeatedly found on decid
Ascomycète bleu de très petite taille
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 09:11
Bonjour le forum,Je me permets de solliciter votre aide pour la détermination d'une espèce très discrète (< 1 mm de diamètre), d'un bleu uniforme intense, récoltée hier sur bois d'épicéa. Je vous joins une fiche contenant la description macro et micro, avec des photos. Clichés en plus haute résolution sur demande.
D'avance, je tiens à m'excuser pour la qualité approximative des clichés de microscopie, mais la faible taille des éléments n'aide pas...
Un grand merci pour votre aide précieuse et à bientôt.
Cordialement,
Edouard Evangelisti
11684.jpg
Stip Helleman,
30-05-2010 13:30
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour Edouard,
a nice finding, to me it looks like Hyphodiscus viridipilosus with this rough warted hairs
cheers Stip
a nice finding, to me it looks like Hyphodiscus viridipilosus with this rough warted hairs
cheers Stip
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 13:40
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Dear Edouard
very interesting! I know a similar species from two finds:
Norway, Troms, Harstad, Sörli, Picea-branch (leg. phot. U. Söderholm)
France, Savoyen Alps, La Bathie (leg. A. Guerry, phot. P. Schirmer) HB 4689
They were on wood of Pinus and Picea.
I did not yet make a microscopic illustration of this fungus myself though I have one of the samples in my herbarium. My data show, that it should belong to the same species, although the asci were inamyloid. The spores were *4.5-5.8 x 1.5-2.3 µm.
Did you test with KOH? The green pigment is extremely discoloured thereby.
If you have your plate in higher resolution I would be happy to receive it by mail: zotto@arcor.de
Zotto
very interesting! I know a similar species from two finds:
Norway, Troms, Harstad, Sörli, Picea-branch (leg. phot. U. Söderholm)
France, Savoyen Alps, La Bathie (leg. A. Guerry, phot. P. Schirmer) HB 4689
They were on wood of Pinus and Picea.
I did not yet make a microscopic illustration of this fungus myself though I have one of the samples in my herbarium. My data show, that it should belong to the same species, although the asci were inamyloid. The spores were *4.5-5.8 x 1.5-2.3 µm.
Did you test with KOH? The green pigment is extremely discoloured thereby.
If you have your plate in higher resolution I would be happy to receive it by mail: zotto@arcor.de
Zotto
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 14:27
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour,
Merci à tous les deux pour vos réponses !
Je viens d'envoyer les images en pleine résolution, qui sont aussi accessibles sur Flickr :
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/sets/72157624041137687/
Je vais faire de nouveaux clichés de micro prochainement, y compris en testant KOH.
Cordialement,
Edouard
Merci à tous les deux pour vos réponses !
Je viens d'envoyer les images en pleine résolution, qui sont aussi accessibles sur Flickr :
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/sets/72157624041137687/
Je vais faire de nouveaux clichés de micro prochainement, y compris en testant KOH.
Cordialement,
Edouard
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 21:29
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Hi Stip
Hyphodiscus is no bad idea, I actually file the species also there. But H. viridipilosus (= Eriopezia smaragdina) is much much paler green, has smaller spores with larger LBs, and grows on angiosperm wood.
Edouard, do you have the micros also on Flickr?
Zotto
Hyphodiscus is no bad idea, I actually file the species also there. But H. viridipilosus (= Eriopezia smaragdina) is much much paler green, has smaller spores with larger LBs, and grows on angiosperm wood.
Edouard, do you have the micros also on Flickr?
Zotto
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 21:35
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonsoir le forum,
Quelques nouveautés après une deuxième séance de micro :
- Les spores sont réparties en deux rangées dans les asques.
- J'obtiens toujours une réaction de la partie apicale des asques dans le Lugol.
- Le pigment vert disparaît bien avec KOH.
La nouvelle fiche en résolution élevée est ici :
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/4653213999/
Cordialement,
Edouard
Quelques nouveautés après une deuxième séance de micro :
- Les spores sont réparties en deux rangées dans les asques.
- J'obtiens toujours une réaction de la partie apicale des asques dans le Lugol.
- Le pigment vert disparaît bien avec KOH.
La nouvelle fiche en résolution élevée est ici :
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/4653213999/
Cordialement,
Edouard
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 21:48
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Je viens d'ajouter la micro sur Flickr :
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/sets/72157624041137687/
http://www.flickr.com/photos/cacophrene/sets/72157624041137687/
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 21:50
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Tres tres bien!!! It seems incredible that this species might be undescribed, but I am far from sure...
Zotto
Zotto
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 21:59
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonsoir,
Je peux envoyer une partie de la récolte, si quelqu'un est intéressé.
Edouard
Je peux envoyer une partie de la récolte, si quelqu'un est intéressé.
Edouard
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 22:03
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Thank you very much, but I am sorry I cannot presently start studying such an interesting fungus :-(
Too many interesting fungi exist. But please let me know a bit about te collection data. Is it the first time you discovered this? Was it growing on the ground?
Zotto
Too many interesting fungi exist. But please let me know a bit about te collection data. Is it the first time you discovered this? Was it growing on the ground?
Zotto
Edouard Evangelisti,
30-05-2010 22:15
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
C'est la première fois que je récolte ce champignon. Le morceau de bois (un éclat de coupe de bois) était à terre, et les champignons se trouvaient sur la face inférieure, en contact avec le sol. Je vais essayer de faire de nouvelles récoltes... mais vu leur taille, ce n'est pas gagné. En plus, il faut pratiquer une fouille systématique :-)
En attendant, je conserve ces spécimens précieusement, même si je ne peux pas aller beaucoup plus loin de mon côté. À tout hasard, quelqu'un aurait-il des infos sur le genre Hyphodiscus ou une clef ?
Si quelqu'un d'autre est intéressé par une partie de la récolte, ce sera avec plaisir.
En tout cas, un grand merci pour cette discussion enrichissante !
Cordialement,
Edouard
En attendant, je conserve ces spécimens précieusement, même si je ne peux pas aller beaucoup plus loin de mon côté. À tout hasard, quelqu'un aurait-il des infos sur le genre Hyphodiscus ou une clef ?
Si quelqu'un d'autre est intéressé par une partie de la récolte, ce sera avec plaisir.
En tout cas, un grand merci pour cette discussion enrichissante !
Cordialement,
Edouard
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 22:42
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
I have just tried the key in Raitviir 2004. He has 7 species. The only blue-green ones are viridipilosus and otanii. Raitviir distinguishes the two after the substrate, deciduous vs. coniferous. But the description of this Japanese species does not much fit. The hairs are said to be hyaline to pale yellowish, the dry apothecia reddish-brown. Asci amyloid, spores would fit: 3-4(-5.5) x 2-2.5.
Edouard, if you wish you could measure some more spores to get an idea of the variation.
Here I attach the photos of the two collections I have mentioned above.
Zotto
Edouard, if you wish you could measure some more spores to get an idea of the variation.
Here I attach the photos of the two collections I have mentioned above.
Zotto
Beñat Jeannerot,
30-05-2010 23:06
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Adio Edouard,
Je t'envoie par mail l'article suivant :
Tsuyoshi Hosoya, Hyaloscyphaceae in Japan (6) : the genus Hyphodiscus in Japan and its
anamorph Catenulifera gen. nov. Mycoscience, 2002.
Il y a une clé à la fin et aussi la description de Hyphodiscus otanii dont parle Zotto.
A plus,
Beñat
Je t'envoie par mail l'article suivant :
Tsuyoshi Hosoya, Hyaloscyphaceae in Japan (6) : the genus Hyphodiscus in Japan and its
anamorph Catenulifera gen. nov. Mycoscience, 2002.
Il y a une clé à la fin et aussi la description de Hyphodiscus otanii dont parle Zotto.
A plus,
Beñat
Hans-Otto Baral,
30-05-2010 23:12
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Hi Benjat
thanks a lot! Could you please send me the article also? I have it as hardcopy but not as pdf.
Peti Beschak
Zotto@arcor.de
thanks a lot! Could you please send me the article also? I have it as hardcopy but not as pdf.
Peti Beschak
Zotto@arcor.de
Stip Helleman,
31-05-2010 00:04
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Good night,
for who wants the article in good condition < 500 Kb:
http://www.helotiales.nl/doorgeefluik/Hyaloscyphaceae6fulltext.pdf
cheers Stip
for who wants the article in good condition < 500 Kb:
http://www.helotiales.nl/doorgeefluik/Hyaloscyphaceae6fulltext.pdf
cheers Stip
Edouard Evangelisti,
31-05-2010 05:51
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour,
Merci pour ces nouvelles infos. Je vais chercher un spécimen suffisamment mature dans la récolte et faire des mesures pour comparer avec la clef. Pour l'instant, je note que la photo du haut dans le dernier message de Zotto semble correspondre très nettement à ma récolte.
Je vous tiens au courant dans les jours prochains.
Cordialement,
Edouard
Merci pour ces nouvelles infos. Je vais chercher un spécimen suffisamment mature dans la récolte et faire des mesures pour comparer avec la clef. Pour l'instant, je note que la photo du haut dans le dernier message de Zotto semble correspondre très nettement à ma récolte.
Je vous tiens au courant dans les jours prochains.
Cordialement,
Edouard
Beñat Jeannerot,
02-06-2010 15:26
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour à tous,
J'ai envoyé la photo macro et la planche à Tsuyoshi Hosoya avec qui je suis en contact actuellement. Sa réponse est la suivante :
"The Hyphodiscus picture you gave me is wierd. I have never seen such a species. I am curious to know if it has a Catenulifera anamorph."
Edouard, en cas de nouvelles récoltes, peut-on proposer à Tsuyoshi l'envoi de spécimens frais, ou à défaut d'exsiccata ?
Beñat
J'ai envoyé la photo macro et la planche à Tsuyoshi Hosoya avec qui je suis en contact actuellement. Sa réponse est la suivante :
"The Hyphodiscus picture you gave me is wierd. I have never seen such a species. I am curious to know if it has a Catenulifera anamorph."
Edouard, en cas de nouvelles récoltes, peut-on proposer à Tsuyoshi l'envoi de spécimens frais, ou à défaut d'exsiccata ?
Beñat
Hans-Otto Baral,
02-06-2010 15:44
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
That is a good idea to send material to Tsuyoshi. I am afraid that fresh material will reach him safely, so I suggest to do both, fresh and air-dried.
Zotto
Zotto
Edouard Evangelisti,
02-06-2010 16:11
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour tout le monde,
Je peux d'ores et déjà envoyer un exsiccata de ma récolte à Tsuyoki, sans aucun problème. Pour une nouvelle récolte, il faudra sans doute un peu de chance... en plusieurs années c'est la première fois que je le rencontre. Si j'avais su qu'il était aussi intéressant, j'aurais prélevé une plus grande partie. Regardez la photo d'ensemble ci-jointe : les apothécies étaient plutôt nombreuses ! Dommage.
Cordialement,
Edouard
Je peux d'ores et déjà envoyer un exsiccata de ma récolte à Tsuyoki, sans aucun problème. Pour une nouvelle récolte, il faudra sans doute un peu de chance... en plusieurs années c'est la première fois que je le rencontre. Si j'avais su qu'il était aussi intéressant, j'aurais prélevé une plus grande partie. Regardez la photo d'ensemble ci-jointe : les apothécies étaient plutôt nombreuses ! Dommage.
Cordialement,
Edouard
Beñat Jeannerot,
03-06-2010 07:32
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Adio Edouard,
Tsuyoshi m'a expliqué que les spécimens frais posent un problème légal dans son pays au niveau des échanges. Donc un exsiccata lui paraît suffisant.
Je te donne son adresse postale :
Tsuyoshi HOSOYA, PhD
Department of Botany,
National Museum of Nature and Science
4-1-1 Amakubo, Tsukuba,
Ibaraki 305-0005 JAPAN
Beñat
PS : et son adresse mail si tu veux le prévenir de l'envoi. Dans mon message, j'ai parlé d'un collègue sans te nommer.
hosoya@kahaku.go.jp
Tsuyoshi m'a expliqué que les spécimens frais posent un problème légal dans son pays au niveau des échanges. Donc un exsiccata lui paraît suffisant.
Je te donne son adresse postale :
Tsuyoshi HOSOYA, PhD
Department of Botany,
National Museum of Nature and Science
4-1-1 Amakubo, Tsukuba,
Ibaraki 305-0005 JAPAN
Beñat
PS : et son adresse mail si tu veux le prévenir de l'envoi. Dans mon message, j'ai parlé d'un collègue sans te nommer.
hosoya@kahaku.go.jp
Edouard Evangelisti,
03-06-2010 08:53
Re:Ascomycète bleu de très petite taille
Bonjour,
Merci Beñat pour ces informations. Je vais envoyer un mail à M. Hosoya pour le prévenir et lui envoyer ensuite un exsiccata. Les spécimens seront secs, pas de souci.
Cordialement,
Edouard
Merci Beñat pour ces informations. Je vais envoyer un mail à M. Hosoya pour le prévenir et lui envoyer ensuite un exsiccata. Les spécimens seront secs, pas de souci.
Cordialement,
Edouard