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50342 - Ascobolus
Roland Labbé, 22-03-2012 00:38
Bonjour !

Voici une planche d'un Ascobolus lineolatus probable.
Merci de bien vouloir nous aider à la confirnation.

Amitiés !  Roland 

Données :   

Date de récolte : 27 / 06 / 2010
Substrat : excrément de carnassier
Culture intérieure : 30 / 03 / 2012


Spores largement ellipsoïdes, ornementées de courtes lignes transverses ou obliques,
subparallèles, violet pâle en NaCl iso., 12-14 x 7-8 µm, 13,3 x 7,8 µm en moyenne (10 spores), Q = 1,71
Asques à 8 spores uni à bisériées, cylindriques, progressivement élargis vers l'apex, avec crochet à la base, amyloïdes, 105-140 x 8-15 µm
Paraphyses cylindriques, ramifiées et parfois noduleuses à la base, droites ou un peu élargies à l'apex, parfois subcapitées, avec plusieurs septa, à contenu finement granuleux (bulles ?) et réfringent dans toute la paraphyse, intégrées dans une mucus verdâtre
Excipulum en textura globulosa-angularis, formé de cellules globuleuses à ellipsoïdes, à paroi modérément épaissie, hyalines à brunâtres vers la partie inférieure de l'ascome, jusqu'à 50 µm de diam.

  • message #17926
  • message #17926
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René Dougoud, 23-03-2012 08:40
Re : 50342 - Ascobolus
Cher Collègue,

Malheureusement la représentation des ascospores ne permet guère de bien apprécier leur ornementation. Comme le nom de l'épithète, lineolatus, l'indique, les ascospores sont ornées de lignes. Celles-ci sont perpendiculaires à l'axe longitudinal de l'ascospore, parfois aussi obliques. Ce genre d'ornementation est très caractéristique et rare chez les discale, on le rencontre aussi chez Pseudombrophila petrakii.


A plusieurs reprises, j'ai lu dans vos interventions que vous observez et que vous mesurez les ascospores dans une solution isotonique. Dès lors, je me permets de vous demander si vous trouvez vraiment des avantages à utiliser une telle solution ? Si oui, lesquelles sont-ils et le cas échéant sont-ils prouvés ;  Quels sont les éventuels inconvénients ? Etes-vous certain d'avoir une pression égale à celle des éléments observés et respectivement mesurés ? Quel(s) est (sont) la(es) composition(s) du(es) soluté(s) que vous utilisez ?


Amicalement


René?

Roland Labbé, 23-03-2012 22:16
Re : 50342 - Ascobolus
Les photos des spores ont été remplacées René.
Qu'en pensez-vous maintenant ? 

Amitiés ! Roland
René Dougoud, 24-03-2012 08:59
Re : 50342 - Ascobolus
Cher Collègue,

Je demeure dubitatif quant à la détermination de votre récolte comme étant A. lineolatus, ce bien que je pense qu'elle soit proche, du moins sur la base des éléments que vous avez rapportés. D'une part, chez cette espèce les asques sont décrits comme non amyloïdes par van Brummelen, ce que est confirmé par BOVERI (2004) in Fungi Fimicoli Italiaci AMB : 413-415, alors que les asques de votre récoltes sont amyloïdes. D'autre part l'ornementation sporale est très éloignée de celle de A. lineolatus.


Malheureusement, je n'est pas de nom à vous proposer !


A toute fin utile, je joins un scan de la description originale.


Amicalement


René

Michel Delpont, 24-03-2012 13:31
Michel Delpont
Re : 50342 - Ascobolus
Bonjour Roland.

Entièrement d'accord avec René, même si dans les dimensions ce champignon pourrait se rapprocher de A.lineolatus.

P.Ribollet dans un article parut dans le bulletin Fédération Mycologique et Botanique Dauphiné-Savoie n°191 de 2008 parle également d'un léger bleuissement de la paroi des asques dans le Lugol. Ses photos montrent parfaitement l'ornementation caractéristiques des spores ( je n'ai malheureusement pas de scanner performant, mais quelqu'un du forum pourra peut être le faire ).

Amicalement.

Michel.
Roland Labbé, 24-03-2012 15:41
Re : 50342 - Ascobolus
Merci à vous deux.
On lui donnera le nom d'Ascobolus sp., mais il est très près de A. lineolatus. 
J'ai lu aussi que les asques de ce dernier pouvaient être parfois amyloïdes.  

J'aimerais tenter une identification à l'espèce si possible.
J'ai fait la clé de British fungi et j'arrive à A. crenulatus, mais trop de caractères s'en éloignent dont les spores.  
Auriez-vous une autre clé qui incluraient A. lineolatus ?

Nous vous remercions amicalement !

Roland
Michel Delpont, 24-03-2012 17:46
Michel Delpont
Re : 50342 - Ascobolus
Bonsoir Roland.

Il existe aussi le travail de J.V. Brummelen paru dans Persoonia " A world-monograph of the genera Ascobolus and saccobolus ". Lance un appel sur le forum pour essayer d'avoir un scan.

Bon courage.

Michel.
Luc Bailly, 25-03-2012 23:18
Luc Bailly
Re : 50342 - Ascobolus
Bonsoir à tous,
Le travail de J. van Brummelen est ici: http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/60637/0001/index.htm?
Pour l'article de la FMBDS, je peux le scanner si besoin est.
Amitiés - LUC.
Roland Labbé, 26-03-2012 00:00
Re : 50342 - Ascobolus
C'est tout un cadeau Luc. Je vous remercie amicalement.

Avec le clé de Brummelen, j'arrive toujours à Ascobolus lineolatus.
Nous avons remarqué que l'amyloïdité des asques était loin d'être constante.
Il a fallu la représicer souvent. 
Nous aurions pu la dire inamyloïde. 

Merci Luc pour avoir obtenu un document si précieux !

Roland        
Roland Labbé, 26-03-2012 05:17
Re : 50342 - Ascobolus
Est-que quelqu'un sait, parmi vous, s'il existe des monographaies sur les espèces du genre Peziza qui ont déposées aussi sur Cyberliber ?

Merci !    Roland
François Valade, 27-03-2012 20:12
François Valade
Re : 50342 - Ascobolus
Roland
Il n'existe pas de monographie sur ce genre, ce que l'on peut regretter. La thèse de Donadini sur ce genre pourrait peut être, être considérée comme une monographie, mais elle est strictement limitée aux espèces du sud de la France.
François
Roland Labbé, 27-03-2012 23:13
Re : 50342 - Ascobolus
Merci François !
Est-ce que vous avez un scan de ce document, s.v.p. ? 
Nous avons des Peziza à étudier à Québec, mais nous sommes dépourvus de documents de base.
C'était la raison de ma demande de monographies.

Amitiés !  Roland
François Valade, 28-03-2012 10:26
François Valade
Re : 50342 - Ascobolus
il n'y a pas de clé dans cette thèse et je doute fort qu'elle soit appropriée pour le Canada. Vous devriez plutôt utiliser une clé des espèces nord américaines http://www.svims.ca/council/Pezizc.htm
François
Roland Labbé, 28-03-2012 16:29
Re : 50342 - Ascobolus
Voilà, c'est fait François !
Merci,

Roland