Accès membres

Mot de passe perdu? S'inscrire

23-12-2024 12:10

Bernard CLESSE Bernard CLESSE

Bonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à

23-12-2024 18:18

Rot Bojan

Hello!I've been working with this small fungus for

17-12-2024 12:33

Lothar Krieglsteiner Lothar Krieglsteiner

this fluffy anamorph was repeatedly found on decid

23-12-2024 14:37

Josep Torres Josep Torres

Hello.Some tiny globose black ascomata found on De

21-12-2024 12:45

Marc Detollenaere Marc Detollenaere

Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha

22-12-2024 21:42

Bometon Javier Bometon Javier

Habitat en el suelo, con presencia de Calluna mult

22-12-2024 10:19

Simon Gurtner Simon Gurtner

Hello,can anyone help me identify this small ascom

22-12-2024 10:53

Bernard CLESSE Bernard CLESSE

Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce

20-12-2024 17:32

Louis DENY

Bonsoir forumTrouvé à Belfort, 400 m altitude, s

22-12-2024 10:40

Castillo Joseba Castillo Joseba

me mandan elmaterial seco de Galicia,  recolectad

« < 1 2 3 4 5 > »
2 questions sur les spores des pezizaceae
Jacques BeckCeccaldi, 13-02-2008 17:46
1- commet expliquer que les spores du genre Peziza, à spores lisses, présentent dans certains colorants visqueux (Bleu coton au lactophénol par ex.) une plage ovale paraissant creuse, sur une face, qui ne se colore pas de la même façon que le reste de la spore (aussi visible dans d'autres genres mais plus rarement)?
Ici, sporée récente de Peiza varia.
2- est-i fréquent de voir des germinations à partir des 2 pôles oppoés,de la spore en même temps.
Germinations qui ne semblent pas se produirent uniquement, d'ailleurs, à partir des pôles?
Merci pour la réponse.
  • message #4126
Jacques Fournier, 13-02-2008 18:12
Jacques Fournier
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Bonjour,
c'est un artefact, sur ta photo les spores sont collapsées, ce qui arrive fréquemment dans le lactophénol ou le melzer pour les spores à paroi mince. Très décoratif!
Jacques
François Valade, 13-02-2008 18:17
François Valade
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Bonjour
Ce phénomène est fréquent avec les produits cités par Jacques. Dans le bleu, je rechauffe toujours un peu la lame, d'abord les spores reprennent leur volume initial et ensuite le colorant se fixe mieux sur la paroi, ce qui révèle mieux l'ornementation.
Cela arrive aussi avec les spores de myxo dans le Hoyer (présence de lactophénol je crois) et aussi lors de la préparation (métallisation je suppose) des spores pour le microscope électronique à balayage.
François
Jacques BeckCeccaldi, 13-02-2008 18:25
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Grand merci pour la réponse de Jacques Fournier, encore que le côté "décoratif" ne soit pas celui qui m"intéresse le plus.
Je préfère l'explication de François Valade qui me permettra, à l'avenir, de penser à réchauffer la préparation. Merci
René Dougoud, 13-02-2008 20:30
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Chers Collègues,

Ce phénomène est assez fréquent si l'observe des ascospores dans le bleu cotton, notamment. Il est particulièrement remarquable chez les espèces du genre Tricharina et se retrouve aussi chez beaucoup d'autres espèces, comme chez certains Peziza. Ceci est la conséquence des différentes pression, soit de celle existant dans l'ascospore et celle exercée de l'extérieur sur elle. Les différences résistances des parois sporales font que les ascospores présentent une déformation plus ou moins prononcée en présence d'un liquide donné, tel que le bleu cotton ou autres.

Cordialement

René
Jacques BeckCeccaldi, 13-02-2008 21:24
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Merci Mr Dougoud pour ces précisons qui changent de "décoratif".
Hans-Otto Baral, 13-02-2008 22:23
Hans-Otto Baral
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Hi
I wish to add that the collapsing of spores is not strictly an artifact but it is a natural response of spores with non-elastic and comparatively thin walls to drying out. You can make a very simple experiment: Either you collect spores of a Pezizales on a slide, or you let a squash mount dry out. After an hour I presume that a spore print is entirely dry (perhaps much earlier). Now you place a dop of oil (immersion oil or any other oil) over the spores or the squash mount and put a cover slip on the oil. Now you can see LIVING but entirely dry spores looking very much the same as those on your photo. (I admit that in oil as mounting medium the contrast is much worse than in lactophenol). I attach here and example of uredospores in which the contrast is very good even in oil.

That means: Spores rapidly dry out when naturally floating in the air after being discharged. Either they collapse or otherwise shrink, or they form DBBs. But they tolerate complete dehydration. Spores are known to show the highest xerotolerance. When you give water to them, they rapidly gain their normal shape (usually within a few seconds).
Zotto
  • message #4132
François Valade, 13-02-2008 22:54
François Valade
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Zotto
Do you mean that all mounting media (Melzer, lactic blue, Hoyer) have a drying effect on spores, so they collapse. And what about heating the slide versus drying?
François


ps: c'est du chloral pour le Hoyer comme le Melzer d'ailleurs
Jacques BeckCeccaldi, 14-02-2008 01:36
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Merci à Hans-Otto Baral pour ces précieuses indications.
J'y répondrai dés demain
Hans-Otto Baral, 14-02-2008 12:57
Hans-Otto Baral
Re:2 questions sur les spores des pezizaceae
Dear Francois

The "drying effect" of viscous mounting media is because the molecules of the medium (chloral hydrate or whatever) are obviously too large in order to pass the cell wall. So the spore-internal water is extracted into the viscous medium (the system tries to equalize the concentration between outside and inside of the spores). I am not sure whether this collapsing effect is always independent of the living versus dead state of the spores. In the case the dead spores do not collapse or do not form a DBB, whilst the living do, then the molecules are able to pass the spore wall but not the plasmalemma (which is semipermeable only if the spore is alive).

Not in all fungi spores collapse or produce DBBs when adding chloral hydrate. Many simply shrink because the spore wall is elastic and the spore wall permeable for the mounting medium. I have made a table in my vital paper showing the different types of response.

Yes, you may try this: Let spores on a slide dry at room temperature, and on another slide by heating. The spores of both are then collapsed, and the latter most probably dead. You can test this by rehydrating and looking for the cell interior. If you now add Melzer or CB to the water mount, you will get collapsing in the first case (living spores), but I am not sure if you get it in the dead spores.

Zotto
  • message #4140