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Bernard CLESSE Bernard CLESSE

Pourriez-vous me confirmer ma détermination de ce

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A determiner.
roman vargas alberto, 03-06-2009 19:54
Bonjour.

Ces spécimens collectés sur la terre humide sur les bords d'un fleuve près de la plage.

De taille entre 0.2-0.5 cm en présence de l'une des macro ou de poils microscopiques, fortement épineux spores.

Je vous remercie de votre avis.

Alberto Roman.

Hi.

These specimens collected on the wet earth on the sides of a river near the beach.

In size between 0.2-0.5 cm in the presence of either macro or microscopic hairs, strongly spiny spores.

I appreciate your opinions

  • message #8062
roman vargas alberto, 03-06-2009 19:55
Re:A determiner.
Micro
  • message #8063
Alain Delannoy, 03-06-2009 20:08
Re:A determiner.
Bonsoir,

Cela resemble à Lamprospora crec'hqueraultii, peut être la variété macracantha....

Alain
Enrique Rubio, 03-06-2009 20:39
Enrique Rubio
Re:A determiner.
Je pense que les spores de Ramsbottomia macracantha ont des spines plus longues. J'ai vu quelques spores d'Alberto non parfaitment rondes mais elipsoides. Peut etre Rammsbottomia asperior, que Benkert a sinonimisé avec crec'hqueraultii.
Je vous attach spores de cette espece.
Enrique
  • message #8067
Enrique Rubio, 03-06-2009 20:43
Enrique Rubio
Re:A determiner.
Mes spores sont de Ramsbottomia macracantha
Enrique
roman vargas alberto, 03-06-2009 21:01
Re:A determiner.
Bonjour à tous deux.

Les spores sont sphériques-ellipsoïdale , mélange des deux, les épines sont d'environ 2,8 microns.

D´accord le genre

Merci beaucoup.

Un abrazo.
Enrique Rubio, 03-06-2009 21:19
Enrique Rubio
Re:A determiner.
Antes se distinguían dos especies de Ramsbottomia: R. asperior (Nyl.) Benkert & T. Schumach. (= Lamprospora ovalispora (Svrcek & Kubicka) Eckblad) con esporas elipsoidales, al menos en algunas y según la posición de la espora y Ramsbottomia crec'hqueraultii (P. Crouan & H. Crouan) Benkert & T. Schumach. (= Lamprospora crec'hqueraultii (P. Crouan & H. Crouan) Boud. = Octospora crec'hqueraultii (P. Crouan & H. Crouan) Caillet & Moyne), con esporas perfectamente redondas. Pero hace poco he leído que BENKERT las ha snonimizado bajo el segundo de los epítetos.
Ramsbottomia macracantha (Boud.) Benkert & T. Schumach. (= Lamprospora macracantha (Boud.) Seaver) posee unas espinas infinitamente más desarrollada.
Yo, pesonalmente no comparto esta idea.
roman vargas alberto, 03-06-2009 21:28
Re:A determiner.
Hola Enrique, entonces a tu juicio en este caso sería correcto dejarlas como Ramsbottomia asperior. ??, efectivamente en algún caso se observan algunas esporas de tipo elipsoidal.

Son recogidas en la Reserva Natural de Barayo sobre talud del río Barayo.

Muchas gracias por la ayuda.

Un abrazo
Enrique Rubio, 03-06-2009 21:38
Enrique Rubio
Re:A determiner.
En mi opinión sí. Yo nunca he visto esporas con el contorno elipsoidal en R. crec'hqueraultii (la más rara de las tres en Asturias).
Todas prefieren un hábitat limícola como en el que tú has hallado la tuya.
Saludos
René Dougoud, 04-06-2009 09:43
Re:A determiner.
Chers Collègues,

En 1992, KULLMAN, B. et J., Van BRUMMELEN ont publié, dans Persoonia 15 (1) 93-99, "Studies on the character variability in the Ramsbottomia crec'hqueraultii complex (Pezizale)" un travail fait à partir de 30 récoltes provenant d'herbiers différents, tendant à démontrer la variabilité de cette espèce. En conclusion, ces auteurs considèrent R. asperior (Nyl.) Benkert & T. Schumacher synonyme de R. crec'hqueraultii. Je traduis, ci-dessous, s'agissant des ascospores:

Ascospores uniseriées sur le sec, contenant de nombreuses petites guttules sur le frais, hyalines, subglobuleuses ou globuleuses, (14,5-)14,8-18,4(-19,5) x (12,0-)13,8-16,0(-16,4) µm, ornementées d'épines nettement pointues, 1,3-3,5 µm de long, jusqu'à 1,7 µm de large, parfois avec de fines verrues entre les épines.

Voici ma planche de R. crec'hqueraultii.

Cordialement

René
  • message #8083
roman vargas alberto, 04-06-2009 14:35
Re:A determiner.
Bon jour René.

Je ne vais pas entrer dans les synonymies entre les deux espèces, il est vrai que la planche que vous avez coïncide parfaitement avec ma collection de micro-données, à la différence des mesures que je voudrais examiner.

Salut.

Alberto Román.