02-12-2024 16:13
Paul Diederich
Flora of Lichenicolous FungiVolume 2 · Hyphomycet
23-12-2024 18:18
Rot BojanHello!I've been working with this small fungus for
23-12-2024 22:59
Lucian Clanet
Hello,I'm trying to find information about the Hyp
21-12-2024 12:45
Marc Detollenaere
Dear Forum,On naked wood of Fagus, I found some ha
23-12-2024 12:10
Bernard CLESSE
Bonjour à toutes et tous,Pourriez-vous m'aider à
petite leçon
Jean Pierre Dechaume,
24-11-2010 21:19
J'aimerais que vous m'aidiez à apprendre quelque chose...Quand on trouve un asco avec des asques remplies de "spores" en grand nombre, on est quelquefois dans une phase de maturité. Peut-on être dans une phase qui donnera des spores secondaires très différentes? oui?
A partir de mon champignon, quelle est la première phase et quelle est celle qui approche de la maturité? photo1, photo 2
Je n'ai pas de connaissances fondamentales, et j'ai l'impression que 2 scenarios sont possibles...
Merci de votre aide.
jean pierre
Jean Pierre Dechaume,
24-11-2010 21:20
Re:petite leçon
photo1
Jean Pierre Dechaume,
24-11-2010 21:20
Re:petite leçon
photo 2
Gary Samuels,
24-11-2010 22:05
Re:petite leçon
Jean Pierre
What happens in these fungi, at least in the Nectriaceae, is that the primary ascospore is 'typical' and smaller,unicellular spores ('ascoconidia') are budded from the primary spore. Eventually the primary spore is no longer visible. This tendency to produce multiples of spores in aSci is a characteristic of a 'clade' but it occurs throughout the ascomycetes. In Nectria the primary spore can be bicellular, dictyosporous or scolecosporous but ultimately the ascus fills with tiny 'ascoconidia.'
gary
What happens in these fungi, at least in the Nectriaceae, is that the primary ascospore is 'typical' and smaller,unicellular spores ('ascoconidia') are budded from the primary spore. Eventually the primary spore is no longer visible. This tendency to produce multiples of spores in aSci is a characteristic of a 'clade' but it occurs throughout the ascomycetes. In Nectria the primary spore can be bicellular, dictyosporous or scolecosporous but ultimately the ascus fills with tiny 'ascoconidia.'
gary
Martin Bemmann,
24-11-2010 22:24
Re:petite leçon
Hi Jean Pierre,
I succeeded to see the primary ascospores of Rhamphoria pyriformis, that germ inside the ascus as well, by staining the preparation with cresyl blue. The ascospores got stained much more then the conidia. Maybe this will work with your fungus as well?
Best regards,
Martin
I succeeded to see the primary ascospores of Rhamphoria pyriformis, that germ inside the ascus as well, by staining the preparation with cresyl blue. The ascospores got stained much more then the conidia. Maybe this will work with your fungus as well?
Best regards,
Martin
Hans-Otto Baral,
24-11-2010 22:32
Re:petite leçon
Dear Jean Pierre and Gary
photo 1 shows dead mature asci, photo 2 living mature asci. Both contain many ascoconidia, but in the living ascus they are aggregated in balls around the (primary) ascospores. See my paper on vital taxonomy (Mycotaxon 1992, 44: 349)
http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/
On the DVD there is a film showing this phenomenon:
Claussenomyces conidial balls in KOH.MPG
If the substrate is coniferous this might be a Tympanis, otherwise a Claussenonymces. Look for immature asci, where the 8 primary ascospores are visible. These are elongate and multiseptate in Claussenomyces
Zotto
photo 1 shows dead mature asci, photo 2 living mature asci. Both contain many ascoconidia, but in the living ascus they are aggregated in balls around the (primary) ascospores. See my paper on vital taxonomy (Mycotaxon 1992, 44: 349)
http://www.cybertruffle.org.uk/cyberliber/
On the DVD there is a film showing this phenomenon:
Claussenomyces conidial balls in KOH.MPG
If the substrate is coniferous this might be a Tympanis, otherwise a Claussenonymces. Look for immature asci, where the 8 primary ascospores are visible. These are elongate and multiseptate in Claussenomyces
Zotto
Jean Pierre Dechaume,
25-11-2010 10:41
Re:petite leçon
J'avais fait un message de remerciements... il s'est perdu.
Merci à vous Messieurs...
L'anglais, je ne l'ai pas appris, mais je comprends ce que vous me dites, et je vais replonger dans l' encyclopédie de Zotto...
Je pense bien à un Tympanis, mais si chaque plante a son Tympanis particulier, comment faire?
Ellis et Dennis sont limités.
Mon champignon couvre plusieurs mètres sur des Abies couchés à terre.
Merci encore, et bonne journée
jean pierre
Merci à vous Messieurs...
L'anglais, je ne l'ai pas appris, mais je comprends ce que vous me dites, et je vais replonger dans l' encyclopédie de Zotto...
Je pense bien à un Tympanis, mais si chaque plante a son Tympanis particulier, comment faire?
Ellis et Dennis sont limités.
Mon champignon couvre plusieurs mètres sur des Abies couchés à terre.
Merci encore, et bonne journée
jean pierre
Hans-Otto Baral,
25-11-2010 13:08
Re:petite leçon
I think something around T. confusa (?= hypopodia). Here an image of a German collection on Pinus strobus bark of a trunk, showing an immature and a mature living ascus.
Zotto
Zotto
Jean Pierre Dechaume,
25-11-2010 21:59
Re:petite leçon
Mon cher Zotto et les Autres...
Et cette fois, sur Abies, s'agit-il de spores ou de conidies?
S'agit-il de la forme conidienne d'un autre champignon?
Comment le savoir?
Les petits croissants mesurent 5 x 1,2 microns
Merci d'avance
jean pierre
Et cette fois, sur Abies, s'agit-il de spores ou de conidies?
S'agit-il de la forme conidienne d'un autre champignon?
Comment le savoir?
Les petits croissants mesurent 5 x 1,2 microns
Merci d'avance
jean pierre
Jean Pierre Dechaume,
25-11-2010 21:59
Re:petite leçon
conidies...
Hans-Otto Baral,
25-11-2010 22:58
Re:petite leçon
Dear Jean-Pierre
is this another collection? Strange what you have here. The asci do not look thick-walled as the Tympanis asci are. Is this in iodine? How do the living asci look-alike?
Also here you must search for primary ascospores. It might well be that these asci are truly polysporous by multiple meiosis. Or not, I do not know.
Do the apothecia look different from the above? Do they grow in separate groups?
Zotto
is this another collection? Strange what you have here. The asci do not look thick-walled as the Tympanis asci are. Is this in iodine? How do the living asci look-alike?
Also here you must search for primary ascospores. It might well be that these asci are truly polysporous by multiple meiosis. Or not, I do not know.
Do the apothecia look different from the above? Do they grow in separate groups?
Zotto
Alain GARDIENNET,
25-11-2010 23:49
Re:petite leçon
Ne pourrait-il s'agir de toute autre chose ?
Jean-Pierre, peux-tu faire une section verticale de la chose ? J'ai une petite idée.
Alain
Jean-Pierre, peux-tu faire une section verticale de la chose ? J'ai une petite idée.
Alain
Christian Lechat,
26-11-2010 06:47
Re:petite leçon
peut-être Coronophora?
Christian
Christian
Jean Pierre Dechaume,
26-11-2010 07:40
Re:petite leçon
Excusez-moi, bien sûr c'est autre chose.
Le Tympanis couvrait un tronc, celui-ci me semble beaucoup plus rare et peu visible.
Je n'ai que cet échantillon pour le moment.
La micro est faite dans le lugol.
A plus tard et bonne journée à tous
jean pierre
Le Tympanis couvrait un tronc, celui-ci me semble beaucoup plus rare et peu visible.
Je n'ai que cet échantillon pour le moment.
La micro est faite dans le lugol.
A plus tard et bonne journée à tous
jean pierre
Jean Pierre Dechaume,
27-11-2010 22:17
Re:petite leçon
Il semble bien s'agir d'un Coronophora, merci Christian...
mais si peu sont dans les livres...
J'en ai retrouvé un peu et c'est parti pour Dijon, chez Alain Gardiennet...
C'était temps, il est tombé 15cm de neige sur tout, et surtout sur mes géoglosses, trichoglosses et microglosses... fin de saison... comme en Allemagne je pense.
Bonne soirée
jean pierre
mais si peu sont dans les livres...
J'en ai retrouvé un peu et c'est parti pour Dijon, chez Alain Gardiennet...
C'était temps, il est tombé 15cm de neige sur tout, et surtout sur mes géoglosses, trichoglosses et microglosses... fin de saison... comme en Allemagne je pense.
Bonne soirée
jean pierre
Alain GARDIENNET,
27-11-2010 23:17
Re:petite leçon
J'ai retrouvé à quoi cela me faisait penser : à Fracchiaea broomeiana. Mais le genre Coronophora colle bien également (c'est à peu près la même chose, si j'ai bien suivi). La forme des asques penche pour broomeiana.
J'attends avec impatience ta récolte Jean-Pierre, mais faute de littérature sur le genre Coronophora, je ne sais si je pourrai aller plus loin.
Alain
J'attends avec impatience ta récolte Jean-Pierre, mais faute de littérature sur le genre Coronophora, je ne sais si je pourrai aller plus loin.
Alain
Martin Bemmann,
27-11-2010 23:38
Re:petite leçon
Please allow me a remark. When you search Berlese vol III there are some more candidates possible. I only once found a Coronophora (on Magnolia) and I think this genus is characterized, among other features, by very long stiped asci, isn't it?
Regards,
Martin
Regards,
Martin
Alain GARDIENNET,
28-11-2010 08:07
Re:petite leçon
Yes Martin, it's the reason one I thought we should look around Fracchiaea broomeiana. I saw it in Nannfeldt.
I will soon see material, I'll give you news.
Best regards,
Alain
I will soon see material, I'll give you news.
Best regards,
Alain
Jean Pierre Dechaume,
28-11-2010 08:55
Re:petite leçon
autres asques, grande variabilité dans le temps.
Jean Pierre Dechaume,
28-11-2010 09:58
Re:petite leçon
expulsion? ou perte de liquide?
Hans-Otto Baral,
28-11-2010 10:19
Re:petite leçon
This "variability" is purely a matter of the dead state (shrinkage). The living ascus looks completely different and quite constant.
Zotto
Zotto
Alain GARDIENNET,
02-12-2010 21:52
Re:petite leçon
Bonsoir à tous,
J'ai la récolte de Jean-Pierre sous le micro.
Premier constat : ce n'est pas Fracchiaea broomeiana. J'ai déjà rencontré cette espèce et ici le nombre de spores est insuffisant, l'arrangement des spores dans l'asque non typique.
Je pense tout compte fait qu'on a probablement une espèce du genre Coronophora, même si la base des asques n'est pas aussi étranglée que pour la récolte de Martin.
Le nombre de spores est > à 32. Je dirais de 32 à 64.
Je vais chercher mais il me manque de la littérature.
Mis à part Nannfeldt, qui a étudié cette famille ?
Merci si vous pouvez m'aider.
Alain
J'ai la récolte de Jean-Pierre sous le micro.
Premier constat : ce n'est pas Fracchiaea broomeiana. J'ai déjà rencontré cette espèce et ici le nombre de spores est insuffisant, l'arrangement des spores dans l'asque non typique.
Je pense tout compte fait qu'on a probablement une espèce du genre Coronophora, même si la base des asques n'est pas aussi étranglée que pour la récolte de Martin.
Le nombre de spores est > à 32. Je dirais de 32 à 64.
Je vais chercher mais il me manque de la littérature.
Mis à part Nannfeldt, qui a étudié cette famille ?
Merci si vous pouvez m'aider.
Alain