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Charles Aron
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11-06-2025 16:26
Jason Karakehian
Hi everyone, I am looking for the following protol
Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Yannick Mourgues,
08-05-2012 21:20
Bonsoir à tous.J'en perds mon latin : lequel des deux noms est celui qu'il faut utiliser ? J'ai découvert le nom de Morchella gigas avec la fiche d'Alain. Je n'avais jamais entendu parler de ce nom-là.
Et puis quelle est l'autorité pour ce taxon ? Là aussi tout est flou.
Merci par avance.
Yannick
François Valade,
08-05-2012 21:33
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
tu as l'explication dans le denier bulletin de la société mycologique de France, 177 pages sur le genre Morchella par Philippe Clowez.
Morchella gigas (Batsch:Fr.) Pers. 1801
basionyme Phallus gigas Batsch 1793
synonymes Morchella semilibera DC. 1805
Helvella hybrida Sow. 1799
Amitiés
François
Morchella gigas (Batsch:Fr.) Pers. 1801
basionyme Phallus gigas Batsch 1793
synonymes Morchella semilibera DC. 1805
Helvella hybrida Sow. 1799
Amitiés
François
Alain GARDIENNET,
08-05-2012 21:38
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Salut Yannick,
J'ai utilisé ce nom là en feuilletant les derniers travaux de Philippe Clowez. Apparemment, ces taxons ainsi que Morchella mitra, les Mitrophora et bien d'autres, sont synonymes. Après, je ne sais pas lequel utiliser ; je vais suivre les réponses à ta question. Mais certains de nos interlocuteurs sont en Vendée.
Alain
J'ai utilisé ce nom là en feuilletant les derniers travaux de Philippe Clowez. Apparemment, ces taxons ainsi que Morchella mitra, les Mitrophora et bien d'autres, sont synonymes. Après, je ne sais pas lequel utiliser ; je vais suivre les réponses à ta question. Mais certains de nos interlocuteurs sont en Vendée.
Alain
Alain GARDIENNET,
08-05-2012 21:39
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Salut François, tu tapes plus vite que moi !
Pierre-Arthur Moreau,
08-05-2012 22:05
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Bonjour Yannick et tous,
Il y a effectivement un grand embrouillaminis dans les noms anciens de morilles, entre les homonymies et les interprétations douteuses. Le seul moyen d'y voir clair est de partir de l'ouvrage sanctionnant : Fries 1823, Syst. Mycol. 2, et de remonter l'histoire de chaque "morillon" cité par Fries. C'est ce qui a été fait, avec autant de minutie que possible, dans le travail de Clowez cité par François.
Le plus ancien nom sanctionné parmi les synonymes légitimes est effectivement Phallus gigas Batsch: Fr. [Morchella gigas (Batsch: Fr.) Pers.]. Ce nom n'est pas ressorti du néant, il avait déjà été ressuscité (sans explication) par Kellner, Renker & Buscot 2005 (Organismes Diversity & Evolution 5(2),p. 101-107).
Le second nom sur la liste par ordre chronologique (si on voulait rejeter le nom de M. gigas pour une raison ou une autre) serait Phallus crassipes Vent. [Morchella crassipes Vent.:Fr.) Pers.], ce qui ne vaut pas mieux!
Autres noms sanctionnés, en 3e position ex-aequo :
Morchella semilibera DC. : Fr., basé sur M. semilibera DC. (1805)
Il y a effectivement un grand embrouillaminis dans les noms anciens de morilles, entre les homonymies et les interprétations douteuses. Le seul moyen d'y voir clair est de partir de l'ouvrage sanctionnant : Fries 1823, Syst. Mycol. 2, et de remonter l'histoire de chaque "morillon" cité par Fries. C'est ce qui a été fait, avec autant de minutie que possible, dans le travail de Clowez cité par François.
Le plus ancien nom sanctionné parmi les synonymes légitimes est effectivement Phallus gigas Batsch: Fr. [Morchella gigas (Batsch: Fr.) Pers.]. Ce nom n'est pas ressorti du néant, il avait déjà été ressuscité (sans explication) par Kellner, Renker & Buscot 2005 (Organismes Diversity & Evolution 5(2),p. 101-107).
Le second nom sur la liste par ordre chronologique (si on voulait rejeter le nom de M. gigas pour une raison ou une autre) serait Phallus crassipes Vent. [Morchella crassipes Vent.:Fr.) Pers.], ce qui ne vaut pas mieux!
Autres noms sanctionnés, en 3e position ex-aequo :
Morchella semilibera DC. : Fr., basé sur M. semilibera DC. (1805)
Morchella rimosipes DC. : Fr., basé sur M. rimosipes DC. (1805)
Morchella hybrida (Sow.) Pers., basé sur Helvella hybrida Sowerby (1799), n'est pas sanctionné (cité par Fries en synonyme de M. semilibera)
?Amicalement, Pierre-Arthur
Yannick Mourgues,
09-05-2012 13:28
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Merci François, PAM et ALain pour vos réponses !
Il ne me reste plus qu'à me procurer le dernier bulletin de la SMF.
Amitiés.
Yannick
Il ne me reste plus qu'à me procurer le dernier bulletin de la SMF.
Amitiés.
Yannick
François Valade,
09-05-2012 14:00
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
ça n'est certes pas le plus compliqué mais note qu'il clôture l'abonnement 2010.
Evidemment je ne peux que te conseiller de prendre ce bulletin à l'avenir.
Evidemment je ne peux que te conseiller de prendre ce bulletin à l'avenir.
Yannick Mourgues,
09-05-2012 14:02
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
Merci François.
Au fait, tu es en Vendée ? Vous trouvez des choses intéressantes ?
Yannick
Au fait, tu es en Vendée ? Vous trouvez des choses intéressantes ?
Yannick
François Valade,
09-05-2012 14:12
Re : Morchella gigas / Mitrophora semilibera
nein, je suis au bureau. La Vendée, bof!