Salut Jean-Louis.
Superbes photos comme toujours ;-)

Depuis plusieurs années, je récolte dans un bois des monts du Lyonnais un tout petit Tarzetta que je nomme volontiers T. gaillardiana. Il présente effectivement une marge très denticulée mais les tonalités sont plus grises que beige. Il faut que je retrouve mes fiches pour comparer la micro. Peux-tu nous donner l'aspect des paraphyses ?

Chers Collègues,

La mycologie n'est vraiment pas une science facile et elle est encore loin d'être une science exacte. A ce propos, je dis souvent que la détermination d'une espèce commence à partir du moment où l'on est en mesure de la nommer, tant il y a de mouvances et pour certaines espèces d'incertitudes !

Ceci pour vous dire, concernant Tarzetta gaillardiana (Boud.) Korf & J.K. Rogers, in Korf, Phytologia 2: 206 (1971), que Yao & Spooner Mycol. Res. 106 (10) 1244 (2002), rapportent que Pant & Tewari, in Mycologia 62: 1191 (1970) - je ne dispose pas de cet article- ont étudié le typus et que les ascospores de ce dernier mesurent seulement 13-19 x 6,5-11 µm ! ?

Bien cordialement

René

Salut Nico,
Les paraphyses sont cylindriques et souvent à extrémités noduleuses et courbes x2-4 µm..
Ci-joint dessin et photo micro.
Amitiés
Jean-Louis :)

L'aspect noduleux ou digité des paraphyses rappelle plus volontiers Tarzetta spurcata (Pers.) Harmaja (= Peziza ochracea Boud.) mais cette espèce possède normalement des spores un peu plus petites : 20-23 × 10-12 µm d'après Harmaja (1974), 18,2-24,2 × 9,4-12,5 µm d'après Häffner (1992) et d'après mes propres récoltes 18-22 × 11-12,5 µm. Harmaja considère cette espèce comme relativement "grosse' par rapport à une autre espèce, très proche, qui s'appelle Tarzetta pusilla Harmaja dont les apothécies ne mesurent qu'env. 5 mm de diamètre. Cette petite espèce présente des paraphyses similaires et les spores sont un peu plus larges : 20-23 × 11,5-13 µm.
Personnellement, mes récoltes étaient composées d'apothécies comprises entre 4 et 9 mm de diamètre... et compatibles avec les deux espèces pour la taille de spore.
Si quelqu'un a une expérience des 2 espèces, toute information sera la bienvenue.

Merci Nico pour tes précisions,
c'est bien ce que j'avais remarqué pour ochracea (Bd 337) mais j'ai toujours trouvé cette espèce assez grande (5 cm). Je ne connais pas Tarzetta pusiila Harmaja qui pourrrrait mieux convenir. Peux-tu m'envoyer une doc (en privé).
A+

Pour revenir sur T. gaillardiana, je ne remets pas la main sur mes fiches de récolte datant de 2001 mais j'en ai retrouvé une datant d'avril 2006, marqué d'un « ? » effectuée au même endroit. Les paraphyses sont "droites", à sommet arrondi, régulier, et les spores petites : 17-18 × 11-12 µm, donc très loin des dimensions annoncées par certains auteurs (dont Boudier) mais proches de celles évoqués par Pant & Tewari !

Bref, malgré les apparences, encore un genre difficile (personnellement, j'ai toujours des hésitations pour déterminer correctement T. cupularis et T. catinus du premier coup d'oeil...)

J'ai envoyé l'article de Harmaja (1974) à Jean-Louis. Si d'autres sont intéressés, qu'ils me le fassent savoir en privé.

Merci pour l'article. Je viens de reprendre les mesures sporales avec piximètre dont voici les résultats :
20 [22,3 ; 23,1] 25,5 x 11,3 [12,3 ; 12,6] 13,6
Q = 1,6 [1,8 ; 1,9] 2,1 ; N = 48 ; C = 95%
Me = 22,66 x 12,44 ; Qe = 1,8
je joins aussi le fichiers des mesures.
Malgré que l'amplitude des longueurs soit plus large, il semble bien que ma récolte puisse être rattachée à T. pusilla.

document de Pant&Tewari, cité par René, observations on two pustulina, Mycologia 1970 envoyé en privé aux participants de cette discussion.
Je n'ai hélas aucune expérience de Tarzetta autre que catinus et cupularis.
François