Bonjour Karl,
je vais envoyer sur le site le pdf que tu demandes;
La variété latispora est décrite comme octosporée, il est possible que le champignon que tu as trouvé soit une forme tétrasporée de B. moriformis, et si les spores sont diploides il n'est pas surprenant qu'elles soient plus volumineuses ou de forme atypique. Je te suggère d' essayer de comparer le nombre de noyaux dans ta récolte et dans une récolte typique pour vérifier la possible diploidie. Normalement on utilise le Giemsa comme colorant, mais ça marche parfois très bien avec d'autres colorants comme le bleu de Toluidine ou l'encre Waterman bleu-noir.
Amitiés,
Jacques

Hello

I have a comparable 4-spored collection seen a long time ago, on wood of Carpinus. Seems to be the same as you have. What is the substrate in your case? I did not care about nuclei at that time. Possibly the nuclei can already seen in water as a droplet-free region. But since the spores are 1-septate as in B. moriformis, I see little reason for two nuclei in each cell. First it should be clarified whether immature asci contin 8 spores, 4 of which early abort. This is mostly the case in 4-spored Helotiales.

Amitiés
Zotto

Bonjour à tous,
Cette récolte ressemble à celle que j'ai faite le 8/02/2001 MEN 3110 C Mouzon 08 Bois des Flaviers.
Sur une croûte porée, irpicoïde (trichaptum abietinum ?), algues et bois.
une Bertia pas plus haute que large 0,8 mm.
Asques en massue, à long pédicelle , tous tétrasporés 180-225 X 12-18 µm
Spores courbes jaunâtres; en majorité à 2 cloisons mais souvent (moins visibles) une centrale et deux d'extrémité en plus (soit 5 cloisons). 47-55 X 7-8,5 µm
Les spores hyper-mures atteignent 60 et ont trois ou 5 grosses guttules.
J'avais faute de mieux appelé cette récolte Bertia macrospora var. tetraspora Teng 1964
Peut-être synonymisé avec Rhagadostoma lichenicola = Bertia lichenicola de Not. ??
Le même jour j'avais trouvé sur bois, Bertia moriformis 37-43 X 5,5 octosporé.
Amitiés.
Robert

Je ne me souvenais pas que ma récolte de 2001 avait suscité autant de discussions. Je me permets de vous en envoyer ici une petite partie:
"
Lionel (Ferry ) m'a confié lors de notre derniere sortie un Pyreno poussant sur un vieux Trichaptum abietinum sur Pinus sylvestris. Le support n'a sans doute rien à voir ici ??
Le pyreno a l'aspect d'une Bertia moriformis un peu moins haute , plus globulaire. Les spores hyalines allantoides ou droites font 45-55 (60) X 7-8,5 remplies de granules dans leur jeunesse mais déjà à deux cloisons ; avec la maturité apparaissent des guttules lipidiques cylindriques souvent 3 (c'est logique une par cellule ) mais aussi 4, 5 ou 6 avec d'autres cloisons (fausses ).
Les asques font 170-225 X 12-18 µm avec 4 spores au maximum répartition 3-1 ou 2-1-1 avec une queue mince et vide.
La variété multiseptata vue dans Ellis s'en rapproche mais elle est octosporée. Il parait qu'il existe une variété tetraspora ? Je n'ai rien trouvé dans ma pauvre littérature. Rhagadostoma lichenicola a un air de famille mais également une
cloison centrale et des peritheces moins rugueux et plus immergés ?
Avez vous une autre idée, ou connaissez vous cette référence tétrasporique ( les spores seraient plus grandes que celles de l'espèce type ce qui est très plausible )?
Merci d'avance pour vos remarques ou conseils qui seront les bienvenus.
Amitiés
Robert
De: guy garcia <guy.sylvain.garcia@wanadoo.fr>
À: COLLOT Robert <robert.collot@wanadoo.fr>
Sujet:
Re: moriformis
Date:
Mon, 12 Feb 2001 08:35:36 +0100
Bertia macrospora var. tetraspora Teng semblerait cadrer avec ta récolte. Asques 4-spores 155-190 x 13-23 µ, spores 35-50 x 6.5-12 µ Sur bois pourrissant. Kirin, Chine C'est tout comme renseignements. A plus, Guy
De: albert Pericouche <albert.pericouche@worldnet.fr>
Répondre à: inventaire-myco@seiti-lists.univ-lille2.fr À:
inventaire-myco@pharion.univ-lille2.fr
Sujet: Re: [Inventaire-myco] moriformis
Date: Mon, 12 Feb 2001 14:46:45 +0100
Robert,Guy et chers tous
Il me semble à première vue que ta récolte pourrait bien correspondre à Bertia macrospora(Sacc.)var.tetraspora Teng. La dimension des spores et les asques tétrasporées écartent B.moriformis var.multiseptata Sivanesan et B.moriformis var.latispora var.nov. décrits par Corlett and Krug(Can.J.Bot. 62 2561-2569 1984).J'ai cet article qui ne mentionne pas B.macrospora var.tetraspora. Je connais B.macrospora var.tetraspora pour l'avoir récolté en Seine et Marne(77), Maison forestière du petit Barbeau,Samois-sur-seine, et dans le Loiret,près de Nargis,MEN 2418D,Leg L.Gauthier. Je dois avoir la doc quelque part mais je ne la retrouve pas.Si Guy a quelque chose,je suis preneur. Amitiés Albert
Bonjour à tous,
Je, viens de recevoir la réponse de Paul Leroy qui a examiné le Bertia tetrasporé sans pouvoir conclure. Il confirme en gros mes mesures et descriptions en pensant que le Pyreno n'était pas tout à fait mature.
Il ne connait que les 4 espèces ou variétés dèjà citées. Il a vu une
fois multiseptata var. tetraspora (confirmé par Barr M. E. ) spores un peu plus petites et au moins avec une cloison centrale (ne signale pas le coude à la cloison )
Il n'élimine pas la solution à cause des 4 spores ( très rarement 5ou 6; et moi 2 ou 3 pour faire la bonne moyenne )
Bien qu'octosporée latispora n'est pas rejetée du fait qu'on l'a
trouvée parfois sur fungus et résineux (Hymenochaete ) la largeur de 7,5 µm maxi ne correspond pas non plus !!
J'ai recherché sur internet si d'autres Bertia étaient mentionnées. Dans les Lasiosphaeriaceae on trouve une Lasiobertia.
Dans l'herbier de Meise on trouve macrospora Sacc. 2ex,,, moriformis
(Tode) de Not. 28 ex,, multiseptata A. Sivan. 3 ex. , parasitica H.Favre 2 ex. , quercicola Mont. 1 ex.
En plus dans l'herbier de Hambourg bonbarda,brenkleana, collapsa,
italica, lichenicola ,phoradendri, querceti.
Dans les données Mycotaxon : antennaroidea, convolutispora et sinensis."
J'espère que ces divers rappels pourront servir à Karl.

Bonjour a tous,

un grand remerciement à Jacques, à Robert et Zotto.
Je suis submergé par votre utilité et vous remercie tout à fait cordialement pour les réponses et la possibilité de télécharger de l'article des Corlett & Krug.
Lui me aidez beaucoup.

Amities,
Karl

Bonjour à tous,

cette espèce tétrasporée existe aussi en Belgique. Je l'ai recolté le 31.10.1987 sur bois pourri de Populus sp. à la côte belge (Oostduinkerke). Asques 170-210x17-27 µm. Spores 35-50x7-11(12) µm, 1(2-3)-septées, remplies de petites guttules.

Amitiés,
Bernard Declercq

Bonsoir,

avec des Indexfungorum, un Bertia macrospora Sacc. var. tetraspora Teng 1964 est mentionné. Cela pourrait-il être ce de type ? Qui sait quelque chose sur cette species ?

Merci, Bernard, pour votre information.

Amitiés,
Karl

Oui c'est l'espèce déjà citée par Guy Garcia et Albert Pericouche dans la discussion du 12 fevrier 2001 mais nous n'en savions pas plus.
Amitiés
Robert

Dear Friends
In my collections from Ukraine, I also found some specimens of 4-sporous Bertia. According morphology it corresponds well with Bertia moriformis var. latispora (if not the number of spores in the ascus). Asci are with the long stalks, av. 145 x 18,4; ascospores fusiform, 1 - (3)-septate, guttulate, usially geniculate in the lower part, uniform in size 36,2-36,6 x 7,8-8,6.

Ascomata formed on the decorticated branches of Picea abies. The sample is quite mature and in some places accompanied by parasites: Neobaria parasitica and Polydesmia priunosa.

Alex