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Dear Forum,On unidentified moss I found some small

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On Fagus decorticated wood near a stream. Diametr

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Can someone suggest what this might be. It is deve

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Found this one 3-4 times on resin in SwedenAsci IK

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Castillo Joseba Castillo Joseba

me mandan el material seco de Galicia España reco

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Peziza azureoides
Yannick Mourgues, 27-08-2008 13:50
Yannick MourguesBonjour à tous.

Ci-joint une photo d'une pézize trouvée il y a deux jours à 1000m d'alt. sur du sable issu d'une arène granitique, au milieu d'un chemin, avec autour des épicéas.

Très nombreux exemplaires.

Micro :
Asques IKI+, 340-380x14 um
Paraphyses septées, larges 3-4 um, hyalines, avec un sommet parfois clavé jusqu'à 6 um.
Spores elliptiques, une à deux guttules, avec un net réseau de lignes et crêtes irrégulières et allongées, 16,3-19x8,3-9,4 um.

Les clés dont je dispose m'amènent à Peziza azureoides.
Je ne vois aucune autre solution possible.

Qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous confirmer ou infirmer cette détermination ?

Merci par avance.

Yannick Mourgues
  • message #5338
Yannick Mourgues, 27-08-2008 13:51
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
J'ai oublié de préciser qu'il n'y a pas de lait à la cassure.
  • message #5339
Yannick Mourgues, 27-08-2008 13:52
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Spores.
  • message #5340
Andreas Gminder, 27-08-2008 13:55
Andreas Gminder
Re:Peziza azureoides
Bonjour Yannick,

pourquoi pas simplement badia? Je ne voit pas très bien l'ornamentation des spores, mais il me semble être bien pour badia. Macro + écologie justent parfaitement.

Amicalement,
Andreas
François Valade, 27-08-2008 13:56
François Valade
Re:Peziza azureoides
salut Yanninck
pourrais tu nous montrer les spores ça serait plus parlant et nous indiquer ce qui t'amène sur azureoides. as tu envisagé badia par hasard, l'ornementation est aussi du même type et ta photm 'y fait penser, mais la macro des pézizes peut être trompeuse.
François
Yannick Mourgues, 27-08-2008 14:04
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Coupe
  • message #5343
Yannick Mourgues, 27-08-2008 14:06
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Mesures des spores
  • message #5344
François Valade, 27-08-2008 14:08
François Valade
Re:Peziza azureoides
Si Andreas pense aussi à badia, ça me rassure.
François
Yannick Mourgues, 27-08-2008 14:11
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Salut Andréas et François.

Je ne suis pas allé vers badia à cause de la couleur de l'hyménium : brun violacé-rougeâtre très nettement, ce que la photo ne rend pas forcément très bien.
Badia n'a pas ces tonalités, non ?
Sinon, tout colle effectivement pour badia, même la textura que je viens de mettre.

Yannick

Andreas Gminder, 27-08-2008 14:12
Andreas Gminder
Re:Peziza azureoides
Si François pense aussi à badia, ça me rassure ;-))
Andreas
Yannick Mourgues, 27-08-2008 14:16
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Bon, je viens de lire que badia pouvait avoir ces teintes. Alors je me range à vos avis. Merci à tous les deux.

Andreas Gminder, 27-08-2008 14:18
Andreas Gminder
Re:Peziza azureoides
Cher Yannick,

tu as bien raison, ce ne sont pas des couleurs qui sont donné pour caracterstique pour badia dans les livres. Mais j'ai souvent observé des couleurs brun vineuse ou semblable sans aucun tonalité olivâtre. En plus s'il s'agit pour des exemplaires assez jeunes.
Peziza limnaea montre exactement des mêmes couleurs, mais possède des spores avec ornamentation d'un reseau très incomplèt et il pousse plus humide.

Amicalement,
Andreas
Yannick Mourgues, 27-08-2008 14:23
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Mais alors je ne vois pas très bien la différence qu'il y a entre ces deux espèces ... Est-ce que vous en avez une idée ?

P. azureoides semble avoir une couleur bleu (code Methuen 19 (B-D)(4-5)), ce qui n'est pas le cas ici, ou violet (code Methuen 18 (B-C)6).
Où trouver ce code pour avoir une idée + précise des couleurs ?

Si je tape P. azureoides sur google, je tombe sur qques photos qui évoques étrangement badia...
Est-ce que cette première espèce existe vraiment ? Qu'en pensez-vous ?



Andreas Gminder, 27-08-2008 14:36
Andreas Gminder
Re:Peziza azureoides
tja, on peut se poser cet question. Je ne connais pas P. azureoides. Mais jugeant par la description dans Fungi non delineati 12 il s'agit d'un pezize petit (1-4) cm, cupulé aussi même agé, et d'un coloration spectaculaire bleu azur avec des tones ochracé-violacé vers la marge.
Peut-être il s'agit d'une espèce meridional?

Amicalement,
Andreas
René Dougoud, 27-08-2008 19:38
Re:Peziza azureoides
Cher Collègue,

P. azureoides Donadini doit être exclue, la couleur de l'apothécie ne correspond pas du tout. Par ailleurs, les ascospores, possèdent, selon Donadini, une ornementation proéminente aux pôles. Je suis étonné de voir que l'ornementation sporale ne soit pas colorée. Soit le colorant n'est pas adapté, soit le bleu coton lactique employé est de mauvaise qualité. Les ascospores représentées semblent cependant bien ornementées d'un réseau "complet" ?, si oui il peu s'agir de P. badia Pers. ex Mérat, qui ne possède pas toujours les teintes olives. Toutefois, je serais étonné que sur le nombre d'apothécies observées, certaines ne puissent présenter cette teinte.

Bien cordialement

René
Yannick Mourgues, 27-08-2008 22:08
Yannick Mourgues
Re:Peziza azureoides
Bonsoir.

Oui, les spores ont bien un réseau allongé complet.
J'ai utilisé du bleu coton chauffé. Celui-ci vient d'être acheté. Il est vrai que l'ornementation ne se voit pas très bien sur les photos, mais c'était très net vu au micro.
Aucune des apothécies n'avait de teinte olive (cf. photo ci-dessus).

Merci à tous.
Amicalement,

Yannick