sprotch

asques

spores

péridium

Bonjour Luc,
Je pense que ta récolte serait plus près de Apioplagiostoma carpinicola (Höhnel) Barr, qui n'a pas les becs de M.fimbriata et qui a des spores plus grosses. Toutes tes spores font-elle 5-6 µm de large ? Celles de A. carpinicola devraient être un µm moins large ; pour la longueur cela colle bien.
Alain

Oui, toutes les spores mûres sont de cet acabit (de temps en temps, il y a une spore plus petite, sans guttules, peut-être avortée, un peu plus mince, p. ex. 14 x 4 µ). NB: j'ai observé dans l'eau du robinet: serait-ce l'explication?

Merci, Alain.

(pffff, qu'est-ce que je devrais essayer de me procurer comme docu pour toutes ces petites espèces? :P )

Bonsoir Luc,
J'éviterais l'eau du robinet au profit d'eau stérile.
Quant à la biblio, il y a tout ce qui faut dans la bibliographie du SIM n°62 que tu as cité en référence dans ton dernier message concernant ta feuille de Tilia. Au passage, ce travail est d'une qualité inouie.
Concernant ta récolte, je ne peux t'en dire plus, c'est tout ce que je sais.
Alain

Effectivement, c'est une Gnomoniaceae :P

A retravailler demain. Je reprendrai la clé et une autre préparation.

Salut Luc,
J'ai repris des recherches sur ta récolte du printemps dernier, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.
Elle s'appelle aujourd'hui : Gnomonia carpinicola (Höhn.) Sogonov. Avais-tu obervé parfois plusieurs ostioles par périthèce ?
Quelle avait été finalement ta conclusion au printemps ? Si tu peux retourner sur le terrain cette année ça serait bien d'en retrouver. Je serais preneur de matériel si ça ne t'embête pas.
Alain

C'est ce que je pense aussi. Sur l'exemplaire de gauche, on voit deux ostioles.
Il y en a plein partout ici, mais rien n'est encore mûr: on voit les asques en formation, mais aucune spore mûre. Je suppose que dans le courant de février - mars, j'aurai du matériel exploitable. L'espèce est des plus banales dans la vallée de l'Ourthe.

Je t'en enverrai une récolte dès que j'observe des spores mûres.

Salut Luc,
J'ai ce soir sous le micro la même récolte que toi. Mes mesures de spores sont en accord avec celles données dans la littérature. Je note que le septum est parfois difficile à voir mais en général au 1/6 de la longueur.
Et puis j'ai observé des spores jumelles de celles que tu as donnée plus haut, avec une largeur mesurée à plus de 5 µm. Mais en majorité elles ne dépassent pas 4µm.
Ma récolte a pour le reste tout de la tienne ce qui confirme à mon avis qu'on ne s'est pas trompé en 2009.
A+
Alain

Cela commence à mûrir ici aussi, enfin vais-je dire. Le septum devient alors plus évident. Voici les spores d'une récolte plus récente: à nouveau, j'ai mesuré des spores de 15-16 x 4-5.5 µ On peut conclure à Gnomonia carpinicola. C'est une espèce banale de chez banal ici, dans la vallée de l'Ourthe.
Le rapport longueur/épaisseur de la spore exclut complètement Gnomonia arnstadtiensis (espèce sans col poussant sur Carpinus aussi) de toutes façons.
Amitiés - LUC.

Salut Luc,
Finalement on s'aperçoit tous deux que ce n'est pas évident. Il y a le risque de tomber sur des spores non matures (sans parler de bec non développé totalement). En plus il existe une foule de synonymies sur le sujet. Sur feuille de Carpinus, je dénombre par chez nous au moins 4 espèces pouvant venir. Les deux qu'on cite plus haut, un Gnomoniella et l'omiprésent Ophiognomonia ischnostyla. Dans ma dernière récolte, j'ai trouvé deux espèces en mélange : Gnomonia carpinicola et Ophiognomonia ischnostyla, juste pour remettre de la difficulté dans le sujet.
J'envisage de tout remettre à plat, de faire une clé pratique. Il me faudra un peu de temps mais surtout observer. Car on ne peut pas regarder une feuille de Carpinus à la vite.
Tout ceci est intéressant,
@+
Alain

Ici, je n'ai encore rencontré que Gnomonia carpinicola, mais je vais ouvrir l'oeil. Si tu veux, en privé, je peux t'envoyer quelques données de Gnomoniacées de mon coin.

Si tu fais une clé, examine aussi s'il y a des différences entre des feuilles de charme récoltées en chênaie-charmaie, en lisière d'une pelouse calcaire, en érablière de ravin ou dans une haie: peut-être que certaines espèces apparaissent plus volontiers sur charme dans certains contextes que dans d'autres, ce ne serait peut-être pas impossible.

Amitiés - LUC.

Bonjour Luc,
Comme je l'avis dit l'an passé j'ai fait une clé pratique. Je n'ai pas trouvé assez d'éléments concernant l'acologie du Carpinus pour affiner cette clé. Elle devrait néanmoins être suffisante.
Je vais faire une nouvelle discussion pour la proposer.
Alain