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Robin Isaksson Robin Isaksson

Hi! Spores 1 septate; 12-13 x 3um Hairs 35-75

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Bonjour, hi everyone,Do you know where the fungari

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La Léchère, Col de la Madeleine, alt 1970m, au s

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Saccobolus on dear droppings. Can any of you confi

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Hi to somebody.I would like to know your opinion o

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De ayer en madera muy podrida de haya (Fagus)A ver

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Hi to someone.I need to download this issue of Sve

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Bonjour, Pas d'identité trouvée pour cette réc

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François Corhay

Un ami, conservateur d'une RN en Belgique, m'a adr

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Scutellinia patagonica, umbrarum...
Beñat Jeannerot, 31-07-2009 18:26
Beñat JeannerotBonjour à tous,

Je vous présente une récolte qui me pose problème.

Apothècie solitaire dans une mare forestière boueuse plus ou moins asséchée.
Biotope : dépt. 64, 400 m alt., Ripisylve à Fraxinus, Quercus, Corylus, Rubus.... Sur la boue, en liaison avec les nombreux déchets organiques (feuilles, tiges). Orangé, 0,3 cm de diam. Marge visible à l'½il nu semblant faite de poils noirs dressés.

A la micro :
Poils marginaux bruns, multiseptés (10 à 16 septas), bi-tri à multifurqués avec des racines de second ordre. 600-850-1170 x 28-40 µm. Présence de poils jaunes, pointus, entre les poils marginaux, 150-300 x 17-20,5 µm.
Poils du réceptacle peu différents, exceptés qu'ils sont plus courts et à base mono ou bifurquée.

Asques, par exemple, 210-280 x 17-21 µm (je ne pense pas que ça nous aide ici).

Paraphyses à sommets élargis 8-10 µm.

Spores largement ellipsoïdes, voire ovoïdes (Q=1,34), nombreuses guttules internes, à verrues isolées parfois reliées entre elles par contact (par 2 ou 3) en vue du dessus (je suis désolé pour les photos en vue du dessus, je n'y suis pas trop arrivé). Verrues rondes, un peu anguleuses parfois, max 1 µm de diam vue du dessus. La vue en paroi sporale donne des verrues, inégalement réparties, parfois groupées, avec des valeurs max de 0,8-1 µm de h et 1-1,7 µm de large (base).
20,9-24,8 (26) x (15,2) 16,3-18,9 µm, Q moyen de 1,34, Moyenne 23,1 x 17,22 (n = 50).

Je vous mets les photos dans les messages suivants.

Discussion : Je dois dire que je suis un peu circonspect et hésitant entre S. patagonica et S. umbrarum.
Ce que je détermine S. umbrarum a, en général, des poils plus courts (max 850 µm), pas de poils jaunes intercalés, des spores à Q identique (1,3-1,4) mais à verrues plus proéminentes,. ornementation plus haute, et globalement de taille moindre : plutôt 18-22 x 13-15 µm.
Ce que je détermine S. patagonica a, en général, certains poils dépassant 1000 µm, des poils jaunes intercalés mais plus courts, des spores à ornementation identique mais avec un Q plus proche de 1,2-1,3, c'est à dire plus largement ellipsoïdes, presque subglobuleuses parfois...

Là, je me sens pris entre les deux. Les poils dépassant 1000 µm et les poils jaunes suffisent-ils à s' orienter vers S. patagonica...?

Merci, amicalement,
Beñat
  • message #8626
Beñat Jeannerot, 31-07-2009 18:27
Beñat Jeannerot
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Poils
  • message #8627
Beñat Jeannerot, 31-07-2009 18:27
Beñat Jeannerot
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Spores
  • message #8628
Jean-Paul Priou, 31-07-2009 23:42
Jean-Paul Priou
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Bonsoir Benat,
Je pense que cela va bien pour patagonica qui a des spores à profil plus large moins elliptiques qu'umbrorum, ce que nous montre bien tes photos. Aussi la présence de poils entre les longs poils de marge est signalée par Schumacher.pour patagonica
L'ornemenation est aussi plus haute chez umbrorum et peut être plus amiboide chez certaines spores dans patagonica, caractère que je crois discerné dans tes photos
Amitiés
JPP
Thierry Duchemin, 01-08-2009 11:43
Thierry Duchemin
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Bonjour Beñat,
Je suis d' accord avec Jean-Paul, moi je verrais ça comme une forme de patagonica.
Amitiés

Thierry.
Jean-Paul Priou, 01-08-2009 11:56
Jean-Paul Priou
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Thierry, je dirais plutôt que la récolte de Benat, est clairement dans ce complexe umbrarum et patagonica étant une espèce-forme de ce complexe.
tout est rès subjectif quand l'ornementation sporale et le profil des spores se situent entre ces taxons.
Bon week-end
JPP
Thierry Duchemin, 01-08-2009 12:12
Thierry Duchemin
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Bonjour Jean-Paul,
Tout à fait d'accord,mais ce que j'ai voulu dire c'est qu'elle présente des variations par rapport à ce qu'on appelle patagonica type.
Bon Week-end à toi également

Thierry
Beñat Jeannerot, 01-08-2009 19:37
Beñat Jeannerot
Re:Scutellinia patagonica, umbrarum...
Adio Thierry et Jean-Paul,
Merci grandement à vous deux.
Je préfère la voir dans S. patagonica quand même, à cause des poils jaunes intercalés.
Et je suis d'accord avec toi, Jean-Paul sur l'espèce-forme de ce complexe et avec toi, Thierry, sur le fait qu'elle présentait des variations par rapport à mes autres patagonica (déjà Q= 1,2-1,3 en général!).
Merci encore à vous deux,
Amicalement,
Beñat