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50157 - Mollisia ou Tapesia
Roland Labbé, 09-04-2012 17:30
Bonjour !

Voici une photo macro et une planche d'un disco, soit Mollisia ou Tapesia ? 
Merci de votre aide ! 

Roland  

Données :

Substrat : écorce de branche de pin

Spores étroitement ellipsoïdes, parfois un peu courbées, parfois à un septum central difficile à observer, avec 3-4 petites guttules centrales au début, 7-12 x 2-3 µm, 9,1 x 2,4 µm (13 spores), Q = 3,79
Asques à 8 spores bisériées, avec crochet à la base et appareil apical amyloïde, 42-56 x 5-6 µm
Paraphyses cylindriques, progressivement et légèrement élargies vers l'apex, ramifiées à la base, avec 2-3 septa au-dessus de cette ramification, à plusieurs guttules de diamètre différent, souvent plus grosses au tiers inférieur, petites au tiers supérieur, à contenu non jaune en KOH, 61-68 x 2,5-3,5 µm, dépassant les asques d'environ 10 µm
Excipulum ectal en textura globulosa, formé de cellules globuleuses, à paroi épaissie, brunes, jusqu'à 20 µm de diam.
Excipulum ental en textura intricata, formé d'hyphes et de cellules ± polymorphes, hyalines
Hyphes du subiculum cylindriques, parfois ramifiées, septées, à paroi légèrement épaissie, brunes, 3 µm de diam. en moyenne.  
Poils marginaux cylindriques, parfois un peu élargis à l'apex, septés, brunâtres, progressivement clavés à globuleux et brun foncé vers la base sur la face externe de l'excipulum, jusqu'à 50 x 4-5 µm
Test au KOH sur hyménophore : réaction jaune à jaune olive.   
   

  • message #18112
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  • message #18112
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Hans-Otto Baral, 09-04-2012 17:44
Hans-Otto Baral
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Dear Roland

Tapesia is no longer separated from Mollisia. To identify twe species, we should know whether a yellow sap is exudet when a fragment of the hymenium comes in contact with KOH. Also the width of the subicular hyphae would be interesting.

Mollisia lividofusca seems to be excluded because the subhymenium is not brownish.

Zotto
Roland Labbé, 09-04-2012 18:37
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Hans,

Subiculum hyphae are 3 µm broad in avery.
Their description is put with the ''données''.

With KOH, we have an olive yellow to yellow reaction.
See photo. 
I hope this will be wright.
 
Merci beaucoup Hans !

Roland
Hans-Otto Baral, 09-04-2012 19:44
Hans-Otto Baral
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
If there was no yellow sap extruding in the water, then I cannot exclude Mollisia cinerea, though the spores are a bit long. But I must say I cannot say anything for sure with many of these lignicolous Mollisias.

Zotto
Hans-Otto Baral, 10-04-2012 10:50
Hans-Otto Baral
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
In the Vienna Code

http://ibot.sav.sk/icbn/main.htm?

there is an entry that Mollisia is conserved over Tapesia, together with the remark that the two genera are taxonomic (not obligate) synonyms. You can search for "Tapesia" then you find the place. Or go to Appendix IIIa.

Strange enough, there is no reference to articles in that list. I assume that an article in Taxon exists. Mycobank does not help here.

Here is the proposal:
http://openagricola.nal.usda.gov/Record/IND89055616?
http://www.ist-world.org/ResultPublicationDetails.aspx?ResultPublicationId=4c5feb1a9edc4fe9b036564b443ba940?

Maybe someone knows where the final conmservation was published? Andreas wrote in a British forum:
"Tapesia is the older name compared to Mollisia, but a proposal of conservation of Mollisia over Tapesia has been agreed by the Nomenclatural Commitee and so we are free to use the name Mollisia for all Tapesias.
Of course no one is obliged to accept the synonymy and can keep on using the genus Tapesia.?"

Zotto
Hans-Otto Baral, 10-04-2012 15:35
Hans-Otto Baral
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
On this site I do no see Mollisia/Tapesia. And of course, it is what also Andreas said: you can still consider both as two independent gerena, if you think that the type species, M. cinerea and T, fusca (= M. fusca) are worth to be separated. But I fear you will not find anybody who shares today this opinion, or?

Andreas has an unpublished phylotree of Mollisia, which I do not have. But I remember that the phylogeny does not depend on the amount of subiculum.

Zotto
Raúl Tena Lahoz, 10-04-2012 16:20
Raúl Tena Lahoz
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Raúl Tena Lahoz, 10-04-2012 17:07
Raúl Tena Lahoz
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
  • message #18133
Hans-Otto Baral, 10-04-2012 17:42
Hans-Otto Baral
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Thanks, Raul!  So the conservation of Mollisia was accepted already in 1992!

Zotto
Guy Garcia, 12-04-2012 11:44
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
La solution doit se trouver dans :
Nicolson D.H. 1993        Report on the status of proposals to conserve and/or reject names (nomina conservanda et rejicienda proposita) published by the end of 1992.       Taxon      42            2              435-446.

Mais je n'ai pas le document sous la main. Peut-être ce soir ! A moins que d'ici là quelqu'un puisse récupérer le pdf via le site JSTOR.

Amitiés, Guy
Raúl Tena Lahoz, 12-04-2012 15:00
Raúl Tena Lahoz
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Merci Guy!
Si tu l'obtiens, je suis intéressé!
Raúl
Guy Garcia, 12-04-2012 20:31
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Voilà l'article, mais la confirmation de la conservation du nom Mollisia se trouve à la page 432 (prop. 939) dans :

 Nicolson D.H. 1993        General Committee report 5.  Taxon      42            2              431-434.


Bonne lecture
Raúl Tena Lahoz, 12-04-2012 22:30
Raúl Tena Lahoz
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Chapeau!
Raúl
Andreas Gminder, 22-04-2012 09:49
Andreas Gminder
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Bonjour,

ca correspond mieux a ce que j'appell M. cinereoolivacea pour le moment. Je ne sais pas avec certitude, que c'est le même que le M. cinereoolivascens Svrcek, car je n'ai pas obtenu le typus deja.
Les caractères de cet éspèce trés commune (chez moi) est un hymenium qui devient creme à jaunâtre quand il sêche lentement, des spores en peu plus grande que M. cinerea et avec des petits guttules (contenu huileux 1 dans la scale de Zotto) et - important! - un excipulum qui devient olivâtre-verdâtre quand on ajoute KOH.  C#est peut-être la raison, pourqui ton apothecium devient olivâtre a KOH, mais on ne voit pas de juice jaunâtre.

Je cherche depuis deux ans dans le locus typicus de Mollisia cinerea une collection correspondent avec ma conception de M. cinerea - mais je trouve surtout cet M. cinereoolivacea .....

amicalement,
Andreas
Roland Labbé, 22-04-2012 21:29
Re : 50157 - Mollisia ou Tapesia
Andreas,
 
La seule espèce que je trouve dans votre clé sur les Mollisia de 2006, qui pousse sur le bois et dont les spores semblent plus petites que les nôtres, et qui est placée en remarques est :

spores 6-10(11) x 1-1,7 µm, à contenu huileux inconnu, peut-être < 1 ... Mollisia cinereoolivascens

Est-ce exact ? 


Amitiés, Roland