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Hi does anyone have a digital copy of Raitviir A (

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Ciboria??
Rubén Martínez-Gil, 22-11-2014 22:11
Rubén Martínez-Gil

Hola a todos.


Subo unas fotos de una especie que hemos encontrado hoy, entre musgos dentro de una finca con olivos que no se labra.


No he podido diferenciar bien el sustrato del que salen, pero podría ser raicillas de leguminosas o algo así. La foto está hecha justo en el sitio donde estaban, aunque las he juntado para obtener mejor foto.


Miden hasta 6 mm de diámetro.


Esporas muy variables en tamaño, de 19-26 x 9-12 micras, IKI (+), Croziers (+).


Pensé que podría ser alguna especie de Hymenoscyphus, pero ahora creo que podría ser alguna especie de Ciboria, ¿Qué os parece?


Gracias por su ayuda.


Rubén

  • message #32259
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Raúl Tena Lahoz, 22-11-2014 22:48
Raúl Tena Lahoz
Re : Ciboria??
Hola Rubén
Tiene pinta de ser una Sclerotinia. Por proponerte una que tiene Zotto en sus carpetas, tal vez S. bulborum, por la morfología esporal:
https://www.cubbyusercontent.com/pl/CC%2bAscomycota/_1354d48ffaad4b59bd3ffdbb35915d1f#CC%20Ascomycota/7a%20Helotiales/Sclerotiniaceae/Sclerotinia/bulborum
Mira a ver si encuentras el esclerocio enterrado en el sustrato. ¿Podrías intentar averiguar el número de núcleos esporales? Parece que tengan 8. Con IKI se tiñen bien en vivo si la concentración no es muy alta.
Un abrazo,
Raúl
Hans-Otto Baral, 22-11-2014 22:49
Hans-Otto Baral
Re : Ciboria??
Hi Ruben 

a Sclerotiniaceae of course. The spores remind me of Botryotinia globosa (parasite of Allium ursinum), but the whole genus Botryotinia has paraphyses with distinct VBs, which are clearly lacking in your species.

The spores are probably 4-nucleate. On your IKI photo the figured spore shows two of the four. By focussing you should see all four with their nucleolus.

Zotto
  • message #32261
Raúl Tena Lahoz, 22-11-2014 23:21
Raúl Tena Lahoz
Re : Ciboria??
Como dice Zotto, comprueba las paráfisis por si hubiera VBs. Si no tienen, sigo pensando en Sclerotinia. En cuanto a S. bulborum, las medidas son más largas y anchas en tu especie, por lo que no cuadraría eso y que tal vez no tenga croziers la S. bulborum. ¿Es así Zotto?

As Zotto says, check the paraphyses in order to discard or not VBs. If they are not present, then I still think in Sclerotinia. About S. bulborum, sporal measurements are longer and wider in your species, so it doesn´t fit. Also S. bulborum might lack of croziers? Is it like that Zotto?

Raúl
Rubén Martínez-Gil, 22-11-2014 23:31
Rubén Martínez-Gil
Re : Ciboria??

Hola Raúl, Zotto.


Acabo de encontrar esclerocios en 3 ejemplares.


Os paso una foto casera, con poca luz, pero creo que valga.


Voy a mirar las esporas con IKI y os comento si veo algo.


Un abrazo


Rubén

  • message #32264
Rubén Martínez-Gil, 23-11-2014 00:28
Rubén Martínez-Gil
Re : Ciboria??

Hola de nuevo.


Subo unas fotos de esporas en agua y con IKI donde llego a ver hasta 6-8 núcleos. En algunas no veo casi nada. ¿Es variable el nº de núcleos?


He medido algunas esporas más y he visto hasta de 28 x 14 micras.


También he visto algunas esporas con una puntita aguda en uno de los eztremos, vaya, es por si ayuda para la determinación.


Saludos


Rubén

  • message #32265
  • message #32265
  • message #32265
  • message #32265
Raúl Tena Lahoz, 23-11-2014 00:53
Raúl Tena Lahoz
Re : Ciboria??
Sí es variable: primero 1, luego 2, luego 4, luego 8. Si ves 6 es porque o bien no has percibido los dos que faltan o bien que se han abortado en la formación. Es complicado muchas veces apreciarlos porque hay más vacuolas en las esporas como cuerpos lipídicos y glucógeno que ocultan los núcleos. Bueno, viendo las imágenes y con lo que dices creo que es plausible que tengan 8 núcleos. Por todo ello creo que se trata de Sclerotinia borealis. En cuanto a las esporas tan grandes habría que interpretar si son normales, o hipermaduras o si provienen de ascos con cuatro esporas abortadas, etc.

Adjunto un extracto de la clave de Schumacher & Holst-Jensen donde describen la S. borealis:

"Sclerotia lenticular to tuberoid, 2-8 x 1-4 mm, developing in leaf sheets and on culm remnants of grasses. Apothecia cup-shaped to plane, arising solitary or in groups from a sclerotium, disc 2-7 mm diam., stipe 2-17 x 1.1.5 mm. Asci 175-240 x 9-13.5 um. Ascospores ellipsoid, with pointed ends, thick-walled, 14-21 x 6-9 um. Apothecia produced in autumn. On a variety of host genera, most frequently on Poa spp. and Festuca spp. . . . . . Sclerotinia borealis Bub. & Vleug. (= Myriosclerotinia borealis (Bub. & Vleug.) L. M. Kohn)"

Saludos,
Raúl
Rubén Martínez-Gil, 23-11-2014 11:29
Rubén Martínez-Gil
Re : Ciboria??

Gracias por la información, Raúl.


Lo que no me convence del todo es la diferencia de medida esporal, he mirado esporada libre de 3 ejemplares y también he tomado medidas de otro más que estaba esporando miestras intentaba ver el resto de los elementos. Por tanto, tengo medidas de 4 ejemplares diferentes, 3 obtenidas de esporada libre y 1 de recién expulsadas, obteniendo los mismos resultados.


Ejemplar 1: 22,5-30,1 x 8,8-12,6        Ejemplar 2: 22,7-27,7 x 7,8-11,9


Ejemplar 3: 19,4-26,3 x 8,9-13           Ejemplar 4: 19,4-26,3 x 8,9-12,6


Cogiendo todas las esporas obtengo: 20,3-28 x 8,1-12,8 micras.


He mirado también los Vbs en las paráfisis y no he obtenido reacción o coloración típica.


Un abrazo.


Rubén

  • message #32270
Hans-Otto Baral, 23-11-2014 11:45
Hans-Otto Baral
Re : Ciboria??
Uff... The absence of VBs is clear. The new spore photos are quite good but here I do not clearly see the nuclei. Well, the main question seems if there are sclerotia at all. On your new photo it might be so, but could you cut them to see whether they are white inside?

These big spores are quite strange!

Zotto
Rubén Martínez-Gil, 23-11-2014 12:19
Rubén Martínez-Gil
Re : Ciboria??

Hola Zotto, gracias por su ayuda.


Pongo unas fotos de esporas de un ejemplar de los de esporada libre.


También fotos recién hechas de escrerocios y de uno que he partido. El interior es blanquecino. La foto está hecha sobre un porta y encima de un folio blanco.


Saludos


Rubén

  • message #32276
  • message #32276
  • message #32276
Hans-Otto Baral, 23-11-2014 12:39
Hans-Otto Baral
Re : Ciboria??
Ah, very good spore photo! The sclerotia look like being collapsed (consumed by the formation of the apos).